Karty na stôl s Norom Dolinským
Moderátor Noro Dolinský spovedá politikov v kontexte aktuálnych spoločenských a politických tém.
Formát sa snaží nielen o klasický rozhovor, ale aj o odhalenie zákulisia politických rozhodnutí, konfrontáciu s faktami a kritickú diskusiu. Každá epizóda má jasný dramaturgický oblúk – od aktuálneho problému, cez otázky z pohľadu bežného občana až po dlhodobejší dopad rozhodnutí. Cieľom je priniesť politiku bližšie k ľuďom zrozumiteľným a priamym jazykom.
Karty na stôl s Norom Dolinským
Marek Trubač: Hlúposť v politike dnes nie je handicapom
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Protokol nie je len prežitok, ale ochranný rámec štátu. Dnešní politici ho často vedome porušujú, aby pôsobili „ľudovo“, čo však v medzinárodnom kontexte znižuje vážnosť krajiny. Hlavným motorom rozhodnutí, ako napríklad využitie vládneho špeciálu na MDŽ, už nie je efektivita alebo diplomacia, ale to, ako bude vyzerať fotografia na Facebooku. Politika sa mení na vizuálnu show bez hlbšieho zmyslu. Algoritmy podľa bývalého hovorcu prezidenta Ivana Gašparoviča odmeňujú agresiu a zjednodušovanie. To vedie k tomu, že odborná diskusia prehráva s hlasným populizmom, pretože ten druhý generuje väčší dosah. „Žijeme v dobe, kde je sebavedomá hlúposť pred kamerou cennejšia než tichá odbornosť v úrade," tvrdí konzultant a špecialista na protokol Marek Trubač.
Rupáš ešte raz dobrý deň. Diskuscii kránživu a tiež začneme by sme rád pozravili na všetkých našich divadov a čitatov, ktorí ste s nami našli na stránke Ruskin alebo na našich platformách YouTube a Facebook plus ňen ňakujeme za všetky vaše komentá. Vážím si, že ste prijali pozovanie do diskusie. Skotočne poznáme sa na dlhé roky z branže. Ja sa ja vás registrujem ako hovorc dlhoročného najmä prezidenta Ivana Kašparoviča. V roku 2007 ste boli aj výťazkom ankety hovorca roka. Predtým ste boli moderátor, novinár v rozhlase v televízii máte skutočne veľmi bohaté portfólio skúseností, dnes sa venujete komunikácii, ako som povedal, protokol v etikete. Môžete to popísať bližšie, teda, že je to vaše momentálne krošho pôsobenia?
SPEAKER_00Tak 10 rokov novinarskej práce, či už v rádiu, v televízii a v spravodajstve, potom 10 rokov hovorcovania v prezidskom paláci a človek, keď skončí, môže si povedať, že do politiky, ide do štátnej správy, alebo sa dá na tú ťažšiu cestu a zleži si niečo vlastné a venujem sa súkromne, tomu, že pomáham ľuďom komunikovať na úrovni, zlepšovať ich znalosti za komunikácie, etikety, prezentačné zružnosti, medine tréningy, protokol. Toto sú všetko témy, ktoré aj s príchodom AI umelej inteligencie sú stále dôležité, pretože skôr či ne skôr ten človek dnes niekedy musí vystúpiť s tým, čo má v hlave on. A dostať to on a tam prichádza tá tréma, ten stresov verejného vystupovania. A keďže som si to všetko prežil, tak teraz to viem asi celkom zdatne a zručne odovzdávať a venujem sa práve tomu. Zlepšujem komunikáciu od politika, manažéra, cez študentov, startuistov. No máte to dosť. Je toho dosť a samozrejme, venujem sa aj takému, neúplne profesionálnemu, ale aj takto formou, takému komentovaniu toho verejného života a z pohľadu komunikácie a etikety.
SPEAKER_01Keď spomínate A ja som nedávno stál pre študentami na z mediálnej fakulty v Trnaj, Trňské univerzit a pýtali sa ma, ako sa v práci moderátora politiky dá využiť umelá inteligencia hovorí. No, nie je to až také jednoduché, ako sa zdá, pretože človek musí reagovať pohotovo a to aj neurovíť. Možno pomôže s nejakým rešeršom a podobne. To znamená, že stále je dobre vsadiť na tie vlastné zručnosti komunikačné.
SPEAKER_00Tak dôveruje, ale preveruje. A tá umelá inteligencia má svoje muchy ešte. Niekedy to naozaj, že s prepáčením trepne úplnú blbosť. A ten človek, keď sa spolieha na tú umelú inteligenciu, tak je to 100%, tak to nemusí dopadnúť dobré. Keďže som dlhé roky sa venujem aj téam inovácií a nových technolí v ostatné roky ako spolu organizátor jedného podujatia, tak keď sme mali minulý rok konferenciu o umelej inteligencii, tak tam nám jeden americký odborník povedal, že s umelou inteligenciou, keď ste múdri, inteligentní a vzdelaní, budete ešte múdreší, inteligentnejšie a šikovnejši. A keď ste hlúpí, lajdák a neschopní, budete ešte hlúpeší a ešte neschopnejší a ešte väčšie aj. Takže tá umelá inteligencia je naozaj geniálna, ale inteligencia ľudská môže s ňou urobiť veľké veci. Ale keď sa spoliame na ňu len, že ona to za mňa urobí, tak vtedy ten náš mozok bude strácať tie svoje vlastné únky.
SPEAKER_01Áno, napoko len my ideme s tou košov na trh. Je umelá inteligencia. Keď sa ešte pristav pri vašej práci, to má skutočne zaujímavý záujem ľudí o takéto konzultačné služby a prípadne v akých oblastiach tých ľudí vzdelávate.
SPEAKER_00Je to naozaj od ministerstva, kde štátny tajomník alebo minister sa má postaviť predí a zrazov a záruje bod, alebo má niečo vysvetliť, čo je ťažkov vysvetliteľné, obhájiť nejaké ťažké témi, ako pracovať s publikom, ako pripraviť tému z hlediska obsahu, atraktivity, ako ju vedieť rečoviteľa neverbálne čo najlepšie odovzdať a ponúknúť až po image, úpravu spôsoby, ako je etiketa a protokol. A to sú témy, ktoré tí ľudia, to sú tie Soft Skills, ktoré ľudia budú potrebovať tak či tak. Ja viem, že možno nejakých copyrightov, možno písanie nejakých textov, vytváranie obsahu na web stránky písan článkov aj novinári, no istým spôsobom už nezôže nahradiť tá umelá inteligencia. Ale môžeme mať aj virtuálneho moderátora. Ale pandolinský, ja sa o vás nebojím, pretože stále to je to, že tá umelá inteligencia pracuje len s tým prostredím, ktoré on nájde na vede. A to, čo tam nie je, tá umelá inteligencia nedokáže inak spracovať, len to, čo zažila v tej siete a to, čo nie je v sieti, tak to máme my vo svojich hlavach. To vedomie je chýba to vedom. Áno. Takže ten ľudský dotyk tam stále bude. A práve preto si myslím, že komunikácia medzi ľuďmi, to slovo komunikáre z latinčiny znamená sdielať niečo spoločne, že pokiaľ bude živé ľudské srdce jednej bytosti, tak bude chcieť komunikovať s druhou ľudskou byosťou radšej, ako z malý.
SPEAKER_01Čiže pán turbač, tá štruktúra tých záujemcov je teda skutočne pestrá. Od najvyšších možno štátnych úradníkov až po študentov. Ale to je pekné, že v tejto dobech chce niekto takto komunikovať, si myslí. Ne lenže chce. Lebo aj musí vzhľadom na polarizovanú spoločnosť. Nie len preto.
SPEAKER_00M ste odborník v nejakej oblasti špička, ja neviem, ste zubar robíte, alebo máte biznis, robíte z rodnote. A robíte výborný biznis. Ale zrazu príde kongres, kde o tom biznise máte hovoriť pred 100 ľudmi, pred 200 ľudmi. A tam vás už nemôže nikto zastúpiť, lebo vy ste si jeho spoločnosti alebo ste tá hlava spoločnosť a od vás sa to očakáva. A v takom prípade zazvaný telefón, nemohli by ste mi pomôcť, takže o tom to je tá komunikácia. Polovica nášho úspechu je v tom, v čom sme dobri, čo sme vyštudovali, čo je naša profesia. Ale tá druhá polovica je skrytá v tom, ako to dokážete tomu svetu povedať. A to je tá komuniká.
SPEAKER_01Budem si dávať pozor na každé gesto. Lebo ste odborník. Pretože, keď sme sa mi moderatori stretovali s blasovými alebo pedagógmi prípadne inými, tak vedeli upozorniť na každú jednu maličku. Ale istý slen je povolený. Si myslíme, formá slov prípadne.
SPEAKER_00Ten jazyk sa vyvíja z toho.
SPEAKER_01Ako som povedal, že tá spoločnosť je momentálne polarizovaná, vedete ja som to spomenul v tom úde. Prečo som si vás pozol, pretože máte tie komunikačné zručnosti ale aj veľa skúsenost minulosti. Volka kýto bol súbo argumentov, keď som oderoval diskusie pred takými 15 rokmi, hne je to súboj inektívo, ako vy to vnímáte, prečo sme dospeli až do tejto doby.
SPEAKER_00Začínal som ako novinár ešte v čase toho zvokého mečiarizmu, tých polovích 90. rokov, robil som rádiu, potom v televízii. A ja naozaj som z úst Vimíra Mečiara napríklad, o ktorom hovoril, že to bol taký, že rozhodnený politik a taký, že sa báli, nepočul také slova, ako počujem z úst dnešných moderných mladých politikov súčasných. Jednoducho povolujemy opázky, povolujeme si vlastne tie kravaty. A s tým prichádza aj ten ležernejší slovník. To by nebol až taký problém, lebo ten ležernejší slovník je taký bližší k tým ľuďom. Ale to, čo je tá polarizácia, prečo prichádza? Pretože žijeme veľmi rýchlu dobu. A aj náš slovník a vyjadrovanie sa zrýchuje. Chcem všetko hnieď. Viete, dávno sme čakali, kým sme niečo napísali do počítača, tak sa čakalo pár sekúnd. Dnes, keď čakate štvrť sekundy alebo milisekúndú, už ste nervôzni, že je pomalý internet a zlá vyfí. A tí ľudia sú nedočkaví, netrpezliví a najhoršie je, že za každú cenu chcú hovoriť oni a nechú pustiť, hovoriť názor toho druhého človeka, aj toho oponenta v tej diskusii. A stáva sa to, že tým, že nepočúvame tých druhých a sústredujeme sa len na to, čo chceme my povedať, že porušujeme to, čo vlastne je tá komunikácia, tá poučka, že je komunikátor a komunikant a medzi nimi je nejaká reakcia a ten jeden človek nemá komunikovať jednostranne. Komuniká, to je sdielať spoločne. To znamená, ja keď sami hovorím, musíme si vás aj vedieť vypočuť. A najväčší problém je, že dnes málo počúvajú aj politici, aj ľudia vo všeobecnosti. Každý má svoju pravdu a za tú pravdu, ktorú potvrdzujú tie algoritmy, ktoré sa nám tak. Z ktorej sme si vychovali tými užívateľskými našimi aktivitami, tak jednoducho komunikujeme agresívnejšie, chceme všetko hnieť. A tá politická komunikácia dnes sa už dala prešte kráti a dala pre všetku tú slušnosť a každý chce lenky a výťazvara. A v podstate to podporuje aj tie talkshow televízne, ktoré zbierajú tie hlasy, kde sa tlieska kedy toho druhého zložím k zemi a vytlačím ho na krku. A jednoducho keď mu dám lepší úder, tak mia slieskajú. A politici si to uvedomujú a idú vysovene na efek.
SPEAKER_01Ja ostaním pri napríklad v televíznych diskusiách, ktoré teda skutočne sú veľmi často odskakaní do rečí. Ten moderátor často sa nevie chúť dostať sklo, pokiaľ nemá nejaký výraznejší hlas. Či asi moderator mal mať a vedieť zakričať. Ale skutočne možno ten formatorý máme jeden na jedného momentálne. Ja sa s tým stretávam, že ľudia to už začínajú mať račine, lebo povie, ja sa niečo z toho dozveme. A keď si tí ľudia zkaču do rečí, nie je odskakanie do rečí, ale v podstate ako vyprávíte, je to jednostranná komunikácia bez nejakej argumentácie, kam spejeme.
SPEAKER_00Spieme. Hrubne slovník politikov, hruník ľudí, hrubne slovník aj novinárov.
SPEAKER_01Je to otázka aj spoločnosti, že my toho naozaj chceme.
SPEAKER_00Je to otázka spoločnosti. Pozrime sa, čo tu bolo pred príchodom sociálnych sietí a čo tu je po ich príchode tak približne potom roku 2010, keď ten Facebook a potom ostatné tak narastli. Tak jednoducho tým, že tí ľudia môžu bezstresne, hoci komu, hoci kedy, odhocadia z mobilného telefónu naťukať a napísať, máš veľký nos, si Škared, si tučná, somár, blbec a čokoľvek.
SPEAKER_01A dokonca anonymne.
SPEAKER_00Pod vymyslenou identitou. Tak to spôsobuje tú smelosť, tú hrubosť, to je to, čo by si ľudia zoči voči, kedy sa tu dva ľudia sme vružinové, stretli, takto si dali dole klobú k páni a dámy sa pekne, pozarili, ľudia sa aj pekne oblikli. Jednoducho ideme. Zle sa mi to hovorí naspäť do jasne. A jednoducho sme v období, kedy kto koho uloví, kto koho viac manipuluje, ten výťazí. Je pravda, že v komunikácii je manipulácia veľmi dôležitá, pretože je situácia taká, že keď nemanipulujete vy, tak budete z manipulovaní niekým iný. Takže to si uvedomujú politici a preto manipulujú neustále a ešte viac manipulujú aj moderátori, novinári. Každý chce sledovanosť, sčítanos a je mi úprine to, že vytráciť sa taká kultúra a také vzájomné porozumenie, že oproti mne bez ohľadu na to, aké ste politickej strany je promjade človek, ľudská víc.
SPEAKER_01Vyborná téma novinári politicky. Rád by som sa pri tom predstavil, máte osobné skúsenosti. Keď si porovnate tie roky 2004 až 14, keď ste boli hovorcom najvyššieho ústavného čiteľa pana predsidenta Kašparoviča a ten prístup novinárov vtedy a prístup novinárov dnes. Skúste nájsť tomto nejaké rozdieli. Ja sa potom dopýtam aj ďalšie aspekty, ale keby sme to zahrávno chcela.
SPEAKER_00Ja ako bývalý novinár, stále si myslím, že ten princíp alebo ten zmysel toho, prečo idem robiť noviná je v tom, že aby som objavil neobjavené, aby som prinšal ľuďom do ich domovov, do ich mobilov, do ich tabletov, do ich počítačov, ale do ich misli. Nové myšlienky, nové názory, ale hlavne pravdu. A neskreslenú pravdu. Ale vieme, že dnešný svet je neúprosný, aj to medálne prostredie. Viste máte možno ešte šťastie, že ste vo veľkom mediálnom dome a tie malé redakcie bojujú o prežitie doslova a netvrdím, že tento medálny domá je dnes jednoduché. Ale ide o to, že dnes je to aj biznis. Čím viac výklačkov sa prečíta, čím je vyššia sledovanosť, tým je to lepšie, tým viac reklamý, viac príjmov. A čo má vyššiu sledovanosť? Reálne témi, ktoré Slovensko potrebuje, vzdelanie, podpora ekonomiky, sociálne témi, alebo to, že ja neviem, nejaká nominácia personálna a niekto niečo na niekoho povedal a sa pobí poslanci v parlamente, jeden poslanec bývalý premier tvrdí, že to boli opití, ten tamusko dáva po ústách. A toto je voda na mlyn a media to šíria. Keď to šíria media, ľudia to denne nevidia. Správ na začiatku negatívne informácie, vrašdy, krádeže od detstva sa to učíme, naše ďalšie generácie, naše deti, že tá neslušnosť, tá rivalita, tá drsnosť a agresivita je normálna, tak sa nečudujme.
SPEAKER_01Ak tým novinárom, ešte by som sa opýtal, teda tá tendenčnosť možno, lebo vy ste to naznačili, jedovení. A novinári sú tendáció. Môžme to povedať anbloch. A blok určite samozrejme.
SPEAKER_00Určite sú je množstvo novinárov, ktorí tú prácu robia preto, lebo chcú priniesť tú pravdu, ale potom sú aj novinári, ktorí už dopredu vám vložia dovuť niečo. To keď sam ste robili, sami ste robili v televízii, že ja môžem tu reportár zostrihať tak, že vy ste len štatista, ktorý potvrdzujete tú moju základnú myšlienku od začiatku až dokonca tej reportáže a dokáž to tak spracovať. Takže čo by som asi na media povedal, tak nikto nie je svetý. Ako médiá kritizujú dne s politikou. Ja mňa sa niekedy spýtajú, ako je oblečená tá ministerka alebo ten politik. Myslíte si, že je to správne. Pritom ten istý novinár ešte pred chvíľou bol v presentskom palácii v sandaloch a v tielku a neoblečený. Čiže kultivovaná za slušnosť by mala byť obojstranná. Nie len žiadať to, aby som ja mal príjemnú obsluhu v reštaurácii a som nepríjemný zákazník. Takže ja si myslím, že funguje niečo ako miroring, a to je zrkadanie. To je to, že keď som môže byť prístar na to politika ako novinár, ale keď som kultivovaný, keď vie kultúrnym spôsobom sa komunikovať a nejdem tiež do tej bitky, tak môžem získať to možno politika, ktorý je oponentom mojím získať viac ako keď politika chcem nejakým spôsobom ako osiehneť, dopo špárať. A mám pocit, že dnes mnohí novinári chcú skôr konflikt, le ten konflikt predáva.
SPEAKER_01Takto kritická otázka je základom novinárčina. Sú to verejní funkcionári, ktorí sú teda financovaní z daní daňových poplatníkov.
SPEAKER_00V pokrku, to je správná.
SPEAKER_01Áno, majú v sprku, ale zrejme, nejakou slušnou formou a hlavne nie je tendenčne sa vrátim tomu slovu pretože boli sme toho svetkami, možno aj minulom volebnom období a možno aj teraz, že niektorí novinári ako keby mali potrebuť fakty podľa nich, za tým politikom, a dať tam bodku a otázku položiať ďalšiu. Je to správne podľa vás. Nemalo byť za tým. Áno, ako novinár upozorník pán mysel, alebo to inak hej, ale dám otázník a vy si to tak nepamiate a nie, že to dopoviem dám tam bodku.
SPEAKER_00Irudovaný skúsený novinár, ktorý niečo prežil, má nejaký ten šrám a nejaký ten krížik už na chrte. Si to môže dovoliť, ale pozor, a to už sú rubrike komentáre, alebo nejaké exéje a nie v bežnom dennom spravodajstve. Keď ten novinár verí tomu, že je, to poviem, tak to sme tu už veľa krát počuli, že je majiteľom tej pravdy. Pravdu nevlastní ani vy. Pravda je jedna a my máme akorát dva pohľady. A keby sme volili traja, máme tri pohľady. A celý ten komunikačný vzorec je taký, keď ľuďom vysvetkujem, že predste si tri kružnice, ktoré sa prelínajú, že tri krhy ako olympijské kruhy len tri. A ten prienik. Ačko je ten politik, niečo chce povedať, niečo si myslí. Bečko je ten novinár, ktorý z toho politika niečo dostane, ale on to chce ponúknúť nataniery tým konzumentom, tým ľuďom, tým čitateľom divákom. A čiže ABC a na konci je to Cko. Viete, mnohokrát, chybov politika, aj chybov novinára sa to Cčko úplne zmení a to, čo mal ten človek sa dozvedieť a nedozvie, dozvie sa úplne nepodstatné veci, úplne z kreslené veci. Čiže keď je novinár šikovný, dostane na ten tanier tomu tomu konzumentových správ to, čo je relevantné pre ňo, to je potrebné. A my by sme mali sa odosobniť a vedieť sa pozerať. Ja ako politické by som bol, pozerať na prácu novinára, prečo to robí. Novinárna politika ale aj obydvia sa pozrieť na to, čo je pre tých ľudí bolé.
SPEAKER_01Dnes je v tom veľa osobných. Veľa osobného animozity sú v tom. Animizity.
SPEAKER_00Dia sa nenávidia, závidia si. A je to nielen politických, medzi stranami, aj medzi novinármi, aj medzi novinármi a politikmi. A to sa prenáša aj do tej komunikácie a snačilo by sa vrátiť opäť na to, vyhradiť ten priestor, keď sa robia dokonca tie politické diskusie, sam páči sú tam, niekedy je to nudné, sú tie hodiny ako pri šachu. Ide vám máte ešte 3 sekúdy. Skústeť niečo povedať. Za 3 sekúdy, keď ste šikovní, aj za 3 sekúny predáte posolstvo, lebo neverbálna komunikácia veľa pomôže.
SPEAKER_01Ja si spomínám, keď som ešte moderoval hlavnú diskusnú reláciu v teatro, keď som však redaktorne pred nejakú reláciu povedal a už si nepametam, aká to bola téma, ale tak teraz to tomu politiku nám dám. A tam šedaktorka, to sa ani nepovažne. S tým debaty. Možno tak to by mali prispúlať samotný moderátu, ja nie som nejaký mentor moderátorov. Ale niečo odmoderované, že skutočne nepristúpať do tej debat, lebo vidíme to na tých tlačových veciách, že ten novinár tam príde vyslovene hádať s tým politikom. Komu toto prospieva? Ešte si povie, že je nezávisl.
SPEAKER_00A práve ja sa vraciam zase k tej téme, že tam, kde sa vlastne tá živna pôda pre tento hádkový propagandizmus je cez sociálne siete. To sa sdiela, to sa komentuje. Ten virál sociálnych médií má takú sílu, že môže niekomuť zlikvidovať kariéru, či už sú to novinári. Tým padla kariéra na nejakých prešľakok. Vade čo je zaznamenané, nahraté a dnes v čase deep fejú umele inteligencie, neviete, čo je pravda. Ne viete, čo je pravda. I spôsobom to môže byť aj výhoda, že politiko je to nie som ja to je umelá inteligencia. Takže môžete sa aj vyhoví. Ale žiaľ sme takí divokí, ako keď sme boli v džungli. A ja si myslím, že ten celý základ je v tom, že tým, že mám deti, že prosím vás, ľudia, keď máte deti, odte ich naberte ich aspoň roz roka do divadla. Zoberte ich na nejakú kultúru. A nie kultúrujem kino a pukance, ale normálne nejaké činohrné predstavenie, koncert na nejakú vážnu hudbu, do múzea, do galérie, niečo samozrejme tie deti potrebujú mať prispôsobený. Je mnoho programov pre detí špeciálne aj v opere. Ale žiaľ necha tomu dieťa tu modrú obrazovku, ten tablet. Tie algoritmi sú neúprosné a to decko každý sa zastaví pri tých rôzach, škandáloch, se nenávistí a to potom od detstva konzumujeme a my to potom. To je jedno, či som politik, či som zubný technikat, alebo či som uratovačka, kto to potom robí aj bežnú život.
SPEAKER_01Napok prubačke, keď ste načetli tú tému detí a sociálnych sietí. Ja sme spolu telefonovali predtým, som sa vás spýtal aj na váš názor. Opám sa aj v tejto diskusii, kartiňa z toho naživu, ako si myslíte o tom zákaze alebo regulácii, že slovo zákaz. Regácii sietí pre detia mládež do 16 rokov, momentálne na tom pracuje Minry, takisto ministerstvo školstva, je to aj širšia téma Európskej komisie. Čí o tom myslíte?
SPEAKER_00Začnem tým, že keď vznikol Facebook alebo v 2009 som má prvý, tak som mal počne 35 rokov. Mobil som mal, keď som mal 23 alebo 24 rokov, som bol absolvent v vysokej školy. A som tu a aj dnes mám niekedy problém sa od mobilu odtrhnúť, keď tie algoritmi, hlavne keď človek pozerá a stroč. A rolu je zbytočná. Čiže aj takéhoto, že už by som povedal, že človeka, ktorého tak nezmeníte, to vie ovplyvniť, je to závislosť. Je to tak budované, aby ten váš mozog sa nevedel na nič iné sústrediť, aby stále chcel posunúť niekde ďalej. Ja som. Vznikli pre to a ja motorím 5 spoložiakov, ktorí a spoločia, ktorí si už majú iné mena preizka, sa zrazu nako na ajdeme, nemám telefon. Je to úžasné. To bol podnyzmer. Plodný zámer. Delať sa zážitky, mačičky kocúrikov detičky atička. Ale marketéri, politici to veľmi rýchlo pochopili a doslova sa z toho stal taký Battlefield, alebo také bojisko, kde si každý ukazuje svoje svaly. Ja som silnejší, ja som ten lepší a tá komunikácia aj vďaka tomu, že sú tie algoritmi neúprosné, keď do 3 až 5 sekúnd váš hlas, váš vizuál, vaša téma nezaujme, alebo prostredie, ktoré je za vami v tom videu, tak vás posúne niekto ďalej a je to iná strana, iný líder, iný politik. Takže oni tíci sú vlastne prinútení v tomto systéme fungovať a preto sú takí šakali a sa si trhajú si perie, pretože je to už aréna a aréna slovná. Zoberte si, koľko tlačoviek dnes robiať tí politici. Ja sa pýtam, čo robia na tých ministerstva tých ministri. A pýtam sa, čo robia tí ľudia, keď sú stále na tlačovkách, keď majú stále videá. Samozrejme majú týmy, ktorí ich nakrúcajú. Čiže to, že mnohokrát tri štvrtiny času je vizualizácia toho, čo ste jednu štvrtinu robili. A mali by sme sa vrátiť tam, že nové inovácie, technológie, vzdelanie, kultúra. Keď nebudeme podpovať kultúru vzdelania a inovácie u mladých, tak budeme zase montovať v tých fabrikách Kojcom, Nemcom, Američanom ich výrobky, ktoré z ktorých bohatnú oni. Nebeme lenťažnou krajinou. Stačí sa vrátiť späť to malé Slovensko. Keď tu bol čínsky prezident 2011, príhoda. Čínski zástupca z ambasády mluvil česky. Ja vám závidím, že vy tu všetci všetkých poznáte. Ten bol váš spoložiak, vy tu máte kontakt, niečo potrebe, zvinete telefón, hneď poznáte niekoho, k vám pomôže to vybaviť. To u nás v Číne neexistuje. A my tu, že máme malú krásnu krajinu, že sa tu všetci poznáme. My to namiesto toho, aby sme to vedeli využiť vo svoj prospech pre nás a naše deti. My to urobíme tak, že tebe bez dochľota, mne z dochľakosa, nechajte bez dokne, my si závidíme a robíme si zle. A je to veľká škoda. Tu musí niekto začať od vrchu, a ešte aj my každý jeden od spodu. Čiže ako to chceme od toho prezidenta a premiéra, tak takto máme robiť aj my s vlastnými deťmi a sami od seba.
SPEAKER_01To je chyba vzdelávania možno, ako vyváviť, že na Slovensku bolo množstvo vynálezťov, množstvo vedcov, odborníkov. Noh utekali do zahraničia a aj odliv mozgovy aj dnes, intenzívne to údajne rieši minia druker, ale čo si má potom človek myslí, keď ja nebudem teraz menovať, ale keď členka nejakej polickej strany povie, že ona nemoruje, to znamená, že všetko si nájde na Google, že čo my od toho čakame do budúcnosti a pozor je mladá generácia.
SPEAKER_00Keď vypnúť Wi-Fi sači vypnúť WiFi a tá generácia umrie od hladu, leprinesie kurier jedlo. A to je tá škoda. Takže mali by sme vrátiť sa späť na tej podstate toho ľudstva, že tá komunikácia je o vypočutí si toho názor, vypočuť si môjho názoru a možno spolu dva dojdeme k lepšu riešeniu ako keď každý chceme len to svoje.
SPEAKER_01Ešte tým novinárov, aby som neopomenul, myslím stále na tú otázku, či aj politici nie sú trošku navidní, že my novinári sme niekdy nepriemní, pretože niektorí majú skutočne veľmi ostrý slník voči novináro. Ono väčšinou je to vždy nieko z vlády alebo z tej vládnucej garnitú, pretože nepáčia sa im kritické otázky. Ale často to od politik smerov novinárov až do osobných inektiv, že ako keby sa navájom potrebovali, že či aj tíci by nemali boli trošku zmierkové.
SPEAKER_00Tu vraciam tu tému. Slovensko za ostatných. Teraz tam desaročie posledné ostatné zažilo nielen útok, že strebu na premiera, ale aj zabitie novinára, aj jeho priateľov. A to je. To ešte predtým nebolo. Tu sa možno odplulo, tu sa hodil nejaký kameň, možno boli tu nejaké vyhrážky, čiže už aj toto sa stalo. A to sme si kedyci takéto veci pozerali v televízii, že to bolo niekde v Amerike alebo v zahraničí. Takže je to tu. A takisto už aj niekto napadol nožom sekerov alebo strelá v škole. To násilie, tá neakceptácia iného názoru, nielen rasizmus, extremizmus, alebo to všetko pramení podľa mňa z toho, že sme úplne uvolnili a nevieme, ako ovládať sociálne médiá a sociálne siete, že tie generácie tých mladších majú to, čo my sme mali s viedičkou a niečo sme nemohli vidieť ani čítať v istom veku. Tak teraz to môže mať každý a takto, že hneď. A v tejto dobe sa veľmi rýchlo prispôsobili aj politici, žiaľ, aj novinári a ja si ja budem veľmi rád, keď sa vrátime naspäť. Možno jediné riešenie, ktoré je, ktoré by som mohol poprosiť, nie len verojnoz aj vás, novinárov, že nenakrúcajte vtedy, kedy sa politici bijú. Kašlite na to. Nevysielajte to. A keď to nebudete vysielať, keď to nebude ani na sociálnych sieťach, keď to ľudia nebudú vidieť a zdieľať, tak nikto nebude fandiť rinku, ale poďme sa pozerať na reálne tévy, ktoré niečo prinesú v tejto spoločnosti. Poďme sa pozrieť naozaj na to, čo potrebuje spoločnosť a my máme v tejto dobe. Toľko technolí, toľko výdobytkov, keby to mali 100 rokov naši predkovia úplne inde by bola naša spoločnosť. Len my sme sa zacíklili v závisti v bitkách a v ukazovaní si toho, čo je to najhoršie. My ukazujeme politikov, ako sa hádajú, ako sa bijú. Šovky tie šov televízne. Ukazujú hlúposť, bitku a sex. A namiesto toho by sme mohli toľko múrých vecí ľuďom priniesť.
SPEAKER_01To je zásadné, pretože to naviaže reklamu sledovaní. Presne tak toto funguje.
SPEAKER_00Pokiaľ bude predávať krov na začiatku správ a hádka politikov na titulke novín, tak dovtedy tí politici budú robiť presne to, čo ich na tú titulku dostane. A to ich dostane ten záujem, publika a samozrejme aj medií.
SPEAKER_01Ako si spomínate teda, a tak pre mostník pánovi prezidentovi Kašparovičovi, lebo to si nenechám môj sa vás na ňoho pýtať, lebo pokiaľ sa neviníte stále v kontakte, to môžete podnečí.
SPEAKER_00Učite áno, už ono bude mať 85 rokov, takže určite budeme zavinšovať.
SPEAKER_01Áno a chcem sa vás opýtať teda, keďže ste s ním v kontakte, stále s ním hovoríte, predpokladáme aj o súčasnej politickej scéne. Čo si myslí o tom, čo sa deje dnes? A možno, keď to aj vy osobne porovnávate, ako jeho hovorca, boli ste v kontakte s novinármi v tých rokoch 4 až 14, keď je na rozdiel.
SPEAKER_00Pán prezident Kašparoví je jeden z mála tých prezidentov, ktorí aj po ukončení mandátu chodia na takmer všetky tie verejné oslavy, štátne sviatky, kladenia vencov do spoločnosti, aj na šport. Je naozaj veľmi aktívny a jeho tá spoločnosť a to, že chodí medzi ľudí veľmi baví, on to vždy robil. Ale keď sa tak stretneme asi, tak hovorím, že aká je tá politická situácia dnes to je jedno, to je pri vláde, či alebo oni, tak si takždy povieme, že ako je dobré, že tam už nie sme a nesedíme. V dnešnej dobe to nemá ľahke, samozrejme, ani súčasný prezident, ani ten politik to nemá ľahke, lebo naozaj už ľudia bez škrupú sú schopní do vás aj streliť, niel na vás nadávať alebo písať na sociálnych sieťach. Takže hovoríme áno, tá doba je dnes veľmi zivočelá a sme radi, že tam teraz nie, keď to tak poviem, ale politika nieko musí robiť. Pokiaľ tu máme demokratický systém a niekoľvíme, tak musíme tu niečo spraviť. Možno uvážilo by rozmýšľať aj nad tým, že či by sa nemohol zmeniť ten jednolebný obvodový volebný systém, kedy politický líder rozhoduje o tom, kobie na súpiska poslanc. Malo by to byť tak, že si každý okres volí svojho poslanca bez ohľadu na politickú stranu. To by sme ale rozbili tie spolky politických strán, ktoré sú veľmi silné a majú svoje záujmy. A volili by sme lídrov tých regionálnych, tých, ktorí poznáme. Onosti a nie politicky za farbené trička. A to by bolo možno spravodlivejšie.
SPEAKER_01Sú to také úvahy, minimálne myslí, že hlas SD mal taký náro odmiešaný systém.
SPEAKER_00Tie úvahy sú vždy uprostred volebného obdobia a tesne pred volbami sa potom nič neurobilí, takže je to veľká.
SPEAKER_01Či toho vyhovuje tomu, ako to je. Skutočne pán prezent Kašparovis bol jediným doterajším slovenským prezidentom v roku 93, ktorý bol dve funkčné obdobia prezidentom, to sa mu podarilo. Pán prezident bol ešte z tej garnitú, teda, stranických politikov, ale práve ho v roku 2014 vystriedal prezident Kiska, potom 19. prezidentka čutová. Ty boli z občianskej spoločnosti, na to tak môžem povedať, nemali politické zázemie a politickú milnosť.
SPEAKER_00Pani prezidentka bola pod predsníčkou.
SPEAKER_01Propresína Slovenska. To pravda. To sa rozpravilne. Bola ale skôr bola známa ako občianska aktivitka alebo advokátka, fekniska skladka. To si ešte mnohí pavajú, ale predsa nebola taká známa, aj keď bola teda štúd. SPS nebola vladna strána, niealpozačna parlamentna. že ako sa podľa vás zmenil ten úrad prezidenta alebo či sa vôbec zmenil, keď tam bol teda karierný politik a potom občianský.
SPEAKER_00Každých ľudí prinesol niečo nové. Pan Andrej Kisko prišiel zo súkromného sektoru, mal svoj pohľad, niekto tam prišiel, ja neviem. So silným plyvom na ekológiu, zelené, zapani prezidentky sa začal jazdiť na elektrických autách. Meniesto jedného smätného, košia tam bolo 5 farebných. Takže aj také veci, že menila sa aj každý ten politik, ktorý tam prišiel, či už zvolený jednazov alebo dvojazov tam niečo zanechal, prinesel tam nejaký okruh ľudí, s ktorým sa cítil dobrá, s ktorým spolupracoval. Jedna časť spoločnosti fandila tomu, druhá tam tomu. Čiže nedá ten prezident nikdy nebude modlo, ktorej sa budú všetci klaňať. U napokon jeho podobne nie štátnym symbolom, takže to nie je ani povinné. Pravdou je však to, že ten prezident republiky by si mal uvedomovať vždy tú svoju rolu, že nie je len nejako má svoj straníc politický prehľad a svoje názory, ktoré inklinuj tej alebo onej politickej garnitúre, možno že aj členom nejakej strany. Ale tam si musí uvedomiť, že reprezentuje tých 5,5 milión slovákov, od tých najmladších aj po tých najstarších, a že keď je z le v tej spoločnosti, je to presne ten človek, ktorý môže tých rozhadaných politikov zavolať na ten koberček a povedať im, že chlapci, dajú dámy. Zhodnime sa, pretože vonku ľudia čakajú, čo pre nich spravíme. A keď má tú autoritu, keď to dokáže, tak tí ľudia mu začnú viaci doverovať.
SPEAKER_01Prepač, že vás rušili, ale vyete, kto posledný z prezidentov dokázal práve spojiť celú politickú scénu. Bol to práve prezident Kašparov.
SPEAKER_00Bol to práve prezident Kašparovič a poviem príklad, úplne že takú príhodu. 2006. padala vláda, Mikuláša zurindu, KDH odišlo na jár z vlády a druhá durindová vláda mala už menej poslancov, nemala väčšinu v parlemente. Už to spelo k tomu, že nemohla vláda, nemohla predkladať zákony a tak ďalej. Takže pán prezident a bola tam hádka o termíne predčasných volieb. A nevedela sa opozícia tedy Robert a ďalší dohodnúť na tom termíne. Prezident si ich zavolal. Sádli si pred polu ním a hádali sa. Tak keď sa nedohodli, pán prezident povedal, že páni, rozpúšam toto stretnutie, ak mi do 14 00 dnešného dňa nedonesiete termín predčasných volieb, tak zajba vymenujem úradnickú vládu. Mali ste vidieť, ako rýchlo tu jednej tam boli, nie o druhej a takto donesli dátum podpísaný všetkimi politickými lídrami z parlamentných strán opozícia koalícia. Tak krásne sa dohodli. Prečasné voľby boli v júni 2006 a prešte hodinou sa nevedelo, kedy vôbec budú a či vôbec budú. Takže niekedy tá autorita pomôže a niekedy niekto musí byť tým rozhodom slušnejším spôsobom vúchne po stole. A tým sediackým rozumom získa vyľný. Z tej konfrontácie dvoch táborov získa nejaký kompromis. Pretože politika je o kompromisoch, nie o tom, že ja. Ja.
SPEAKER_01To sa ale darilo do roku 2014. Potom si prezenti skutočne nevedeli dostať či už zvláštne príščením, že nepozvalí napríklad čas politického spekna, za ten okruhý stol, alebo potom čas politického spekna odietlo ísť. Ale nechcem ísť veľmi do minulosti a skutočne pani prezidentko Čaputovám veľmi korektné vzťahy. Viedel som s ňou niekoľko veľmi korektných rozhovorov. Ale práve sa vyčítá, že tá ústavná kríza, ktorá tu vznikla v roku 2022, je práve jej výzitkou, že nedokázala spojiť tie strany a tie prečasné volby skutočne, aby neprišli taký skôr. Neviem, či cheme ísť do také histórie.
SPEAKER_00Necem to politicky hodnotiť, nie som v tej pozícii, aby som si to dovolil, aj keď som v prezidskom paláci bol. Môj osobný súkromný názor ako občana je taký, že nebolo to určite jednoduché, keď bol COVID, začala tá vojna a zároveň vládol Jor Matovič, takže bolo to ťažké.
SPEAKER_01A výbava tých politikov bola iná, keď bol prezent Kašparov.
SPEAKER_00Nie je to jednoduché ani dnes. Ale tu skôr ide o to, že naozaj ten prezident republiky, keď je skúsený politikom, keď už niečo zažil, keď už nejaké tie negociácie, keď bol aspoň primátorom krajského mesta, bol županom, bol v nejakej politickej štruktúre, kde sa musel dohadovať nejaké kompromné riešenie, tak to sú skúsenosti. Preto si myslím, že síce tá ústava je napísaná, že od 40 rokov bezúhní a tak ďalej. Ale naozaj, prezidentom by mal byť človek, ktorý už niečo v tej verejnej funkcii niečo zažil, má nejaký šrám, možno, že nie je úplne najkrajší, najmladší, ale niečo si prežil a má nejaké skúsenosti z tej polity. A to sa u nás stalo, že boli tí, ja to vám prvočáci, že boli tidenti rovnože z ulice, rovno do najvyššieho postu. A tamto bol vidieť tú neskúsenosť toho, že ten politik možno aj mal dobrý zámer, ale nevedel, ako to ma spraviť. Nevedel, ako komunikovať s tými skúsenými lyšiakmi, politikmi, ktorí nerobili vždy dobré veci. Ale keď tú líšku viete chytiť správne za chvost a urobiť, čo máte, skúsený politik v kresle prezidenta by to vedelo spraviť.
SPEAKER_01Bola taká doba, plus minus po roku 2010, kedy sa skutočne nielen v prezidentskom paláci, ale aj na tej v tej parlamentnej scéne objavili ľudia, ktorí boli z občianskej spoločnosti. Polemizovalo sa, či je lepšie kariierny politik alebo občiansky politik, dnes už vieme možno. Ale zase keby sme išli trošku aj kriticky do radov toho establishmentu klasického, tak vidíme vci nové spisy napríklad. Aže skutočne aj tamto nie je úplne čisté v rámci toho klasického politického súboja, keď je to kariérný politik, že čo by sme si možno z toho mali zobrať, lebo aká je vaša rada možno tým voličom, že koho voliť vlastne, lebo vidíme, že aj jedna strana má svoje negatív, aj druhá má svoje.
SPEAKER_00Ne viem, či som dobrý model, pretože ja mám pocit, že ja som ešte ani razvolil tú istú stranu znova. Ja tiež som tvorý, tak som taký idealista, že tento to teraz dá, tento, čo slúbil, splní a bude, a neuletí niekde úplne inde v tej funkcii. A je to ťažké, ale ja si myslím, že my máme takú krízu nie len že lídrov, ale krízu hodnú. Ono tu veľa ľudí, že hovorí, že Robert Fico, prečo ten Ficov už tu nemal službu, že nebude v politike. On je v politike práve preto, pretože nikto kompetentnejší a lepší tu nie je. A to ja nechcem chváliť to kopec problémov. Ale tu je práve ten problém, že my nemáme lídrov. Ukážte mi lídra, ktorý prevzal vládu a vydrží mu štyri roky. A ešte aj tomu silnému lídrovi, ako je Robert Ficov už to teraz škrípe. A aj to na vlásku. Ve ústupky sú tu ministri, ktorí majú troch, štyro poslancov, jednoducho, ani sú v klasickej strane. Takže jednoducho, my nemáme lídrov. My si ich nevychovávame. A prečo si ich nevychovávame? Hovia, že utekajú na mozky. Áno, utekajú na mozky, ale už nikto ani do tej polity poriadne nechce ísť. Pretože politika prídete tam bielej košely a za chvíľočku ste celý odšinený a oputí. A nemusí to byť pravda, v mnohých prípadoch. Áno. A je to veľká škoda, že z toho politického sveta sa urobila, že žumpa, že to je niečo hrozné. A my sme si zvykli na to. Poslanci sú dármo žráči, nič nerobia, lebo toto sa ukazuje. V správa je toto. Ako sa ukazujú sa páči jedna relácia na jednej súkromnej televízii, že raz týždeň ukážu nejaké talenty slovenské, že mladí šikovní ľudia. A ten novinár by mal nejakým spôsobom trošička pochváliť. A nie tak pochváliť, že vy. Pochváliť nie je konkrétne meno politika, ale ak, zákon alebo niečo, čo urobil ten akýkoľvek politikalo, že takto sa to robí. To je to, čo by politik mal preludil, toto je konkrétny výsledok, ktorý niečo prinesie. Lebo mám pocit, že my sme sa zacíli vo forme a nie v obsahu. A stále sa chytame za slovíčka, sú tu zástupné témi a Slovensko má naviac. A ja si preto takželám, aby keď tá ďalšá ďalšia generácia tých politikov príjde, aby sme zahodili všetky tie zvyklosti, my každý on opakuje po tom, že áno, má viac lajkov, lebo bucha po stole a kriči, aby sme sa vrátili naspäť tam, kde treba, že je to služba ľuďom a služba aj pre svoju rodinu, ale nie len že súkromne, že tá zbohatne, ale že keď vidím na ulici spokojných ľudí, tak môže byť aj ako politik spokojný. A aj ten novinár by mal ukazovať ten pozitívny príklad niekedy, že mám pocit, že jasne treba písať aj kriticky, ale že aj ukať niekedy v správach aj to, čo sa podarilo. A sme robili dobrý príklad toho sa tu dá.
SPEAKER_01Maraj Túšie. Ďakujem, že ste si našli čas, ňu za obácujuci rozhovor.
SPEAKER_00Ďakujem páninské a ňu aj divákov, aby si to pozri.