Oľga Nachtmannová: Druckerova reforma cieli na debilizáciu detí

Súčasná školská reforma nadväzuje na kroky predchádzajúceho ministra Gröhlinga, riaditelia a učiteliajú žiadajú jej zastavenie. "Celá táto reforma, podľa môjho záveru a presvedčenia, je cielená na debilizáciu detí,"  tvrdí  Oľga Nachtmannová, bývalá štátna tajomníčka ministerstva školstva a súčasná členka SNS. Ostro vystupuje aj proti zavádzaniu  písma Comenius Script. Argumentuje, že spojité písmo je kľúčové pre rozvoj jemnej motoriky a správne štruktúrovanie mozgu dieťaťa. „Spojité písmo je dôležité pre štruktúrovanie mozgu, pre rozvoj jemnej motoriky... dieťatko to jednoducho potrebuje,"  dodáva v najnovšom diele podcastu bývalá štátna tajomnčka na ministerstve školstva. 

Transcript

SPEAKER_01 0:22

Želám vám dobrý deň. Už na september tohto roka je naplánovaný veľký štart reformy vzdelávania zdelne ministra školstva Tomáša era. Žiaci by mali menej nemorovať, rozvíjať critické myslenie a s informáciami pracovať efektívne. Sú na to naši učiteli pripravení, prečo ich systéme stále nedostatok. A neostane veľká časť pllošnej reformy iba na papiery. A tom dnes budeme diskutovať v diskusi Karti na stov na živo. Sčas dobrý deň. V tejto diskusi je olja Nachmanová bývalá štátna tajovnička, dlhoročná vysokoškolská pedagogička, ale aj poslanky na národnej radi, aj tam ste pôsobili. Olga nachmanová. Víjte, dobrý deň.

SPEAKER_00 1:06

Dobrý daň príjemné. Ďakujem sa prebehla. Ďakujem veľmi pekne za pozvanie.

SPEAKER_01 1:10

Ďakujem veľmi pekne, že ste prijali pozvanie, pretože mám ten pocit, že momentálne sa v tých diskusiách skôr vulvarizuje a rozpráva o tom s kým a kde neriešia témi, ktoré riešia možno aj ľudia. A to vzdelávanie, pretože naozaj mnohí rodičia si majú skúsenosti. Ešte predtým ako skôr začneme, tak by som rád privítal všetkých tých, ktorí ste s nami naživo na stránke PSKSK, alebo na našich platformách YouTube a Facebook plus jeden deň. Ďakujeme už vopred za všetky vaše komentáre. Začnem po tej politickej rovine, napriek tomu, že to krón našich tému bude samozrejme reforma školstva. V ste asi pred mesiacom stúpili do slovenskej národnej strany, ale verejnosť vás, tak by som povedal, dlhodobo vníma ako dlhoročnú členku smeru, boli ste aj poslankyňou národnej rady za smer. Ako nastala táto zmena?

SPEAKER_00 1:52

Ja musím podotknúť, že ja som v podstate bola už od roku 90 sociál demokratka. Ako mladý človek som vlastne sa zúčastnila na obnovovaní tej povhod sociál demokracie a po integrácii so smerom, teda som sa stala členkou smeru sociáldemokracia. No a prečo som prešla, alebo respektíve prečo som ukončila členstvo? Bol to miec minulého roku a ja som si povedala, je čas, aby som sa rozhodla, buďera alebo vôbec neodíden. A keďže som potrebovala slobodu na svoje názory, pretože som tvrdila v mnohých veciach niečo iné, ako bolo oficiálne v rámci reformy priate. Lebo ja som o tom to hovorila v rámci kampány, bola som dátkov a ja som ľuďom slobovala, že reforma bude zastavená. Terén to vý slove ne žiadal. Na tých stretnutiach s ľuďmi, s riaditeľmi, učiteľmi, keď chodili na kampaň. Dokonca jedna pani riateľka mala slzi vočiach a hovorila mi, že prebo, vydržete a nevzdávajte to.

SPEAKER_01 2:58

Čiže ste kritičkou reformy na základnosti sa rozhodla a prešli ste do inej podstate koaličnej strany to nebýva. Podľa môj stromov názor, tak je úplne štandardné a bežné.

SPEAKER_00 3:07

Ale ja som neprešla. Ja som bola rok úplne mimo. Áno si povedala, že budem na volej nohe o tom rozprávať. Iba názormi rodičov, riaditelov, učiteľov. Založili sme založili. Mali sme založiť občianske združenie, všetko sa mali rozpracované, ale potom som. A sme si navzom uvedomili, že cez občianske združenie veľa toho nezmôžeme. A aby sa tieto veci dostali do verejnosti, do širšej verejnosti a neboli len v alternatí, tak musí ma človek aj tú politickú podporu.

SPEAKER_01 3:43

Slovená národná strana mala niekoľko ministrov školstva, to si mnohajú aj z minulosti. To znamená, máte ambíciu nejakým spôsobom pomôcť slovenskej národnej strane v tomto smere.

SPEAKER_00 3:52

No mám určite tú ambíciu, lebo to školstvo je základ, je strategické odvetvie. Je preto veľmi luto, že sa na to takto nepozerala. Máme tu výsledky. Máme jedna a polstratené generácie. Je to strašné konštátovanie, keďže som malá na to aj ja vplyv, ale verte, že ja som zostala verá svu presvedčeniu. A toto, keď hovoríte, áno, musím podotknúť. Ke som sa prvýkrát stala poslankyňou, tak pán minister bol Mikolaj. A vtedy to naozaj všetko na seba navizovalo. Malo to racionalitu. Takže máte pravdu, malých svojých ministrov.

SPEAKER_01 4:30

Budem hovoriť o samotnej reforme a už ste sa povedalí, že ste kritičkou Tomáša druka súčasného ministra. Keby ste to mohli zarámcovať, nede mi o to, sme teraz o ňom rozprávali nie to hodnotenie samotného ministra, ale v rámci tej reformy, kde vidíte tie najväčšie chyby?

SPEAKER_00 4:44

Aby som to upresnila, ne idem na osobu hovriť, lebo vidím tam aj určité body, ktoré sú pozitívne, napríklad normatív pre súkromné školy. Poci, aby som išla ešte možno aj ďalej. Ale zároveň tá základná vec, ktorú nastavil predchádzajúci minister greling, zostala úplne v tom istom smere. Úplne rovnaké, v tom sa pokračuje. Zostali tí istí ľudia, duchovní odcovia tejto reformy. A čo má straší trápi, v tom roku 2020, keď nastúpili povýhadzovali z ministerstva všetkých skutočných odborníkov. Či generálny riateľne školstvo muselo ísť. Odidený na 90 po schodie, samozrejme na určitú dobu, pretože tamto.

SPEAKER_01 5:31

Je to politické rozhodnutie. Kaá garnitúra má na to právo de facto a ten minister má na to kompetencie.

SPEAKER_00 5:37

Dobre, to veriem. Ale viete, my sme napríklad týchto ľudí nedávali, lebo to boli ľudia, ktorí neboli politicky aktívni. Toto boli ľudia, ktorí prešli od začiatkov, napríklad tento padraviteľ bol na strednej škole učil. Potom bol referentum na ministerst. Potom sa stal generálnym riateľom, čiže on tomu všetkému rozumel, videl tie nadväznosti, rovnako keže ja sa teraz zasadzujem najmä na základnej školi, pretože asi každý uzná, že základnej školy je ten fundament, na ktorom nám to ďalšie kvalitné školstvo má vyrať.

SPEAKER_01 6:12

A práve tá reforma 26. a v 10. septembri začína práve na 1. stupňých základných škôl. Prideme k tým základným školám, ale ešte sa vás opýtam, pretože aby sme, keď hovoríte, že tam vidíte aj pozitívne veci v rámci reformy Tomáša Drukera. S tu niektoré aktivity ministerstva napríklad informovaný súhlas rodiča, v prípade sexuálnej výchovy a podobne. Je tu zmena ústavy v oblasti vzdelávania, kde je zabetonovaný ten systém už ústavnou väčšou. To nie sú pozitívne kroky.

SPEAKER_00 6:37

Ale toto nie je krok samotného pána ministra. Áno, on to urobil, ale tam bol veľmi silný tlaknosti. Ale povezme si, aká je realita. Kto nám beha po školách? Povie sa, že áno, deti o tom majú vedieť. No, ale má tento pán, nechce menovať, odbornú kvalifikáciu na to. Lebo zoberte si, že by o anatómii do školy prišiel deťom rozprávať, čo ja viem, astrolog.

SPEAKER_01 7:03

O tom sa diskutuje. O tom sa diskuje či skutočne takíto ľudia, sú minulý dajme tomu, ako sú nejaké organizácií na školách, ale práve nie je tento informovaný súhlas rodiča má tomu zabrať. Ja som to takto pochopil. Teda rodič musí byť informovaný a ako náhle sa nájde jeden jediný rodič v triede, ktorý nesúhlasí, tak ten človek do tej škole nepride. Aspoň ja takú mám vedomosť.

SPEAKER_00 7:23

No ale stejno vie, že veľa ten rodič v podstate ani nevie, o čo tam podstate pôjde. Takže sa môže stať kľudne, že sa tam niektoré mimovátky dostanú, ktoré budú tie deti určitým spôsobom manipulovať. A to je nepripustné. Škola má dávať poznatky a ne manipulovať detskom dušov.

SPEAKER_01 7:44

Je to možná aj otázka samotných rodičov, aby sa viac zaujímali o toho a rozprávali sa so svojimi deťmi, možno o tom, čo sa v tej škole deje.

SPEAKER_00 7:52

No to je optimálny variant. Len viete, aká je realita. Rodičia celý den v práci a žia bohu. Žiaľ boho, tí rodičia už sú v zatí tiež určitých stereotypovného času veci vezmi, idete na obed. Rina má krásny rodinný obed a každý má v rukách tletu a pomyl. Takže toto myslím si treba na ľudí vplývať, aby tým deťom sa venovali. To obdobie sa už nikdy ničím nedá nahradiť. Prvé obdobie ontogenézy, teda individuálneho vývoja dieťaťa do tých 3 rokov, že už aj tam vidíme. Dieťako v maličku v kočiku a už má v rukách tablet. Tam má byť hlavitá rola rodiča. Ten mozog sa neskutočne vyvíja, tá zandol utopia. Keď nežije dieťa v ľudskej spoločnosti, tak nikdy z neho plnohodnotná ľudská bitosť nebude.

SPEAKER_01 8:49

Pani na tiež jedna vec k tomu informálnemu súhlasu, pretože sú aj kritici také informálného súhlasu. O tom momentálne aj v úvode tejto diskusie hovoríme. Dokonca hovoria ti kritici, že právo rodiča nemôže byť nadradené nad právom dieťaťa. Ako vy vnímate tento argument.

SPEAKER_00 9:06

Tak toto je vyslovenie v duchu výchovy typu. Dieťa už čase počatia má svoju osobnosť. My preca nemôžeme výchovou deformovať. A toto je tak nebezpečné. Ja mám veľmi dobrý priateľku dlhodočnú my vlastne máme rovna ako babetka, tam sme mali. A ona je psychiatrička. Prešla aj detskou psychiatriou. A o toto sme sa veľa kát bavila. Tieto deti, ktoré majú úplne voľnú výchovu, že všetko je podriadené dieťaťu, tak potom už tých 6 rokov končia práve ako pacienti na týchto ambulanciách. Lebo teda ja som nekončila pedagogiku, ale viem, že na pedagogike hovorili. Verte výchovu ako taký most, ktorý má zábradie. A tie zábradlie to sú tie pravidlá, to je tá určitá disciplína. A teraz si zoberte, že toto dieťa nemá. Robí si čo chce. Všetko je mu podriadené. Chuďatko však ono sa tam plaží po tom most, za tou prípasť. Vieš to, keď má to zábradlie, keď tam má tu ruku rodiča, neskôr učiteľa, tak sa cíti bezpečne. A v pohode prejde tým mostom.

SPEAKER_01 10:16

Poďme tie reforme ako takto samotnej, pretože je veľmi komplexná. Ďakujem pekne, však pýtam sa v podstate odpoveda na moje otázky. Ja vediem tú diskusiu. Chcem sa ho zapýtať. Skutočne je to podľa ministerstva Drukera Ministerstvo to tak komunikuje ako najväčšiu reformu za posledných asi 20 rokov, pretože je potrebná aj s ohľadom na modernú dobu a pokon rozhovor s tom našom Drukerom je aj u nás, robo som ho k tejto reforme niekdy v oktobri novembri minulého roka nájdete ho na stránke PUSKS. Nakoľko potrebuje tôbe naše školskú reformu a ako vnímate, aby sme to zaramcovali na obod tú iniciatí ministra príst s novelami niekoľkých školských zákonov.

SPEAKER_00 10:52

Vete, keď som bola štátna tajovnička, tak pani ministerka Lubiová nadviazala na to, čo už bolo urobené v rámci účaste Slovenska a urobila koncept. To mal byť ten základ ďalšieho vzdelávania. Národná koncepcia rozvoja výchovy a vzdelávania. Pričom podýkam. Do tvorby tohto konceptu boli zahrnuté aj mimo vládky. Napríklad rozum sa zúčastňovalo na tvorbe tohto konceptu. Čiže bolo naštartované táto cesta veľmi dobre. Jediné, čo bolo potrebné dotiahnuť, zosynchronizovať jednotlivé predmety. A sa nestávalo, že dajme tomu venej triede majú deti na fyzike niečo, čo na matematike ešte nepreba. Toto bol kruciálny problém a jasné, že učebnice. Tomuto sa bolo treba venovať. Ale odrazu nám tu prišli odborníci, to fakt musím podotknúť. Ja som spomínala generálne riaditeľ a mali sme veľmi kompetentnú riaditeľku pre základné školy, ktorá veci tam naozaj rozumela a bola veľmi odvážna, veľa krát oponovala, dokonca aj ministrovi svojho času, čo si pamiętam. Keď bola presvedčená. Volala si na ministerstvo odborníkov, aby vysvetlili, ako to je, prečo to má byť tak, ako je to uvedené. A teraz vám niekto príde a on má záujem na tom o to písmo Konvenius, pretože majú knihy vydané v tomto písme. Vydavateľstvo.

SPEAKER_01 12:20

V skúte to vyvetnúť prosím viac, možno pre tých, ktorí tomu nerozumajú.

SPEAKER_00 12:24

Ďakujem pneť za túto príležitosť, lebo toto je asi také hlavné posolstvo, čo by som chcela rodičom a najmä prváčkovedať. Keď dáváte dieťa, keď bude prvé stretnutie, respektíve teraz sú zápisy. Určite sa pýtajte, akým písmom sa bude v škole písať. Písmo Komenius je vlastne založené na tlačenom písme. A ja to tak názorne ukážem. Zoberť je to ľahké písmo. To je najväčší dôvod, že prečo dieťaku netreba spojiť to písmo, teda to písané.

SPEAKER_01 12:59

To ako sme písali ešte my. Ja si máme tam ako prvá část, je to písané.

SPEAKER_00 13:03

Áno. Ale každý neurolog vám potvrdí, že spojité písmo je dôležité pre štrukturovanie mógu, pre rozvoj jemnej motoriky. A máme už prvé príklady z praxe. Ja o tom toho hovorím strašne dávno, len žiaľ Bohu, a za to som veľmi rada, že ste ma pozvali, že to môžem povedať ďalšu publiku. Kolega z Českej republiky, ktorý učí na strednej odbornej škole elektrikárov, mi povedal. Žiaci, ktorí príjdu s tlačeným písmom, nepoznali spojité, nevedia spajať káliky. Tí, čo mali spojte písmo úplne bez problémov. A to nie je o kablíkoch. To je o všetko možnom, lebo tá motorika, jemna motorika je dôležitá pre náš život. No a ďalš.

SPEAKER_01 13:49

Môže sa rodič teda vráť a vybrať si, keď mu tá škola teda povie skutočne, že nebude používať spojité písmo, čo aj pre mňa novinka som ma netušila alebo nemam prváka, že také niečo sa deje, čo má ten rodič, teda praxi urobiť potom.

SPEAKER_00 14:00

No ja osobne by som urobila a radím to každému. Pri zápise sa na tu spýtať a snažiť sa potom dieťa zapísať na školu, kde majú spojiť písmo. Ja viem, že si mnohí povedia, ale to nie je také ľahko. Pretože teraz sú silné ročníky a škola nemusí zobrať. Ale našťastie, zákon pri tých obvodok pamätať na to, že keď je vážny dôvod, tak nejakú školu nájdu. Leni ja bude to náročné pre mnohých. Dochádza do tej školy, vozi dieťa do školy, len že ide tu o jeho budúcnosť. Pretože mimochodom, experiment s takýmto typom písma, nebol to komenius, ale tiež to bolo založené na tlačenom písme, sa udal na rozmedzi 70-80. rokov vo Švedsku. A následne sa ukázalo, že to bol veľký omyl. Obrovská chyba. Samotná autorka tohto projektu z toho bola nakonšastná. Ustúpilo sa úplne od toho. Ale roko sa zistilo, že t ľudia, čo to absolvovali, čo boli v tomto experimente, sa už nikdy spojitým písom nenaučili písať. Vete, mnohí povedia, ale však ja už píšem mnohé písmenka tlačením. To je v poriadku, že napíšem. Ja už mnohé písmenka ani neviem, ako zapíšu písan. Ale to je rozdiel, ja som dospel a možno štrukturovaný. Len to dieťako to proste potrebuje. A ešte vám inov ukáž. Píšete tlačených. Pri každom písmenku zdvihnete ruku do výšky, čiže vlastne urobíte miernu medzeru. A teraz preči z toho dieťa posebie, keď urobíte medzery veľmi nesystematicky. Ide ďalšie slovo a zase medzera, ktorá je úplne rovnaká ako medzi písmenkami. Ja som totiž to dostala niekoľko prefotených podnetov od riaditeľiek, učiteľov škôl a to sa tak nedalo čítať. A ako sa to dieťa má potom rozvíjať, ako má čitať ešte s porozumením.

SPEAKER_01 15:49

Ale je to vec rodiča. Tak by sme to sa mali uzavrieť, že asi na rodičovi, lebo o tom sme hovorili v tej úvodnej časti, že v podstate rodič môže rozhodnúť to dieťa.

SPEAKER_00 15:57

Ja by som povedala, budu vám troška odnova.

SPEAKER_01 15:59

Je to len vaše odporúčanie, ktoré ste možná dali, tak by to mali ľudia saď zobrať.

SPEAKER_00 16:03

Áno, ale ja by som povedala, že sou povinnosťou štátu, ktorá chce mať vzdialnu populáciu, aby dávalo na všetky vedecké poznatky v tejto oblasti a tých poznatkov je skutočne veľa. Ja preto celé roky hovorím, aj keď som bola poslankyňa, keď som bola štátnačka, aby sa do vzdelávania začali zapájať do tvorby konceptu. A lekári, konkrétne neurologovia. Pedagogovia, vyvinovi psychologovia a lekári z tejto oblasti. A oni by mali vypracovať ten koncept, čo, kedy ako zaradiť. A nie niekto, ktorý sa sám prihlási, le si myslí, že je najväčší odborník. To má si tvrdá, ako ja to tak vidím.

SPEAKER_01 16:45

To je úplne v poriadku. Veď pracujete, alebo ste v tom odbore školstva dlhé roky, takže aj vaše názory majú istú relevanciu. Takže hovorím táto diskusia o tom, aby si každý urobil názor a rozhodol sa. A vyhovíte svoje argumenty a myslím, že je to úplne v poriadku.

SPEAKER_00 16:58

Ja som na tejto téme prečítala obrovské množstvo štúdí, tam zo Spojených štátov, kde je ten významný profesor pre pamäť hovorí pre boha, oni to vajú kurzovanie je mŕtvá práve naopak. Deti bez tohto postupu žiaľov nebudú tam, kde byť mohli. O to mi ide. A sa naozaj k tomu postavili odborníci, lebo ten rodič, odkiaľ máť, má čas študovať tieto odborné veci. Viete, keď ide k lekári, tak si tiež nenaštudujem diagnózu, ktor si myslí, že ju má. Áno, dôverujem. Doverujem. Taký to rodič dôveruje škole.

SPEAKER_01 17:32

Pani nápad, pôsobíme sa aj k tej forme toho vzdelávania od písmá, pretože ja som tak tom bude povedať. Skotočného tohto školského roku nového 26-27 sa záváza na prvom stupni ten experiment, ktorý tu už bol v rámci pilotného projektu. Sice menej nemorovania, viac tého praktického vyučovania a učí aby mali viac deťom vysvetľovať veci na príkladoch. Rozvíjať ich kritické myslenie, ako vníme túto formu vzdelávania.

SPEAKER_00 17:59

Rozviať kritické myslenie, to je úžasné. S tým plne súhlasím, podpíšem sa. No dobre, ale na základe čoho rozvíjické myslenie? Keď máme poznat. Poznatky získame na základe čo. Na základe učenia sa, aj toho memorovania. Možno náhnevám mnohých poslucháčov, ale ja somto konzistentná. Ja som to rozprávala už za moje prvé poslanecké obdobie, že memorovanie je veľmi dôležité. Ja som keď som študovala, som mal aj predmet, aj z kúšku z neurofiologie, a si památám, všetky tietož to veľmi bavilo. A to memorovanie má naozaj svoj význam. Našťastie už máme plno diel, ktoré to podporujú. Manfred Špicer, svoje digitálnej dementii, tam je eďalej samozrejme, ale rozoberať tiež potrebu tréningu pamäte, potrebu memorovania. Nehovím, že máme memorovať niečo, čo máme rozumieť. Ale ja vlastne porozumiem k tomu, keď mám základné poznatky a to som získala aj týmorovania. Naučiť sa následku. Vete, teraz to je ďalšia vec, ktorú som chcel spomenúť rodičov, od spolu písmena. Takisto sa pýtaj, či na škole je matematika. Lebo tam žialno tiež memorovanie sa odmieta, dieťa má samopriznak spôsob riešenia. Dokonca to riešenie nemusí byť jedin. Lenže potom to dopadne tak, ako mi hovoril učiteľ siedmakov, ktoré mu prišielo dieťa z inej školy, ktoré sa násobilka nememorovala. Dostal príklad 5 krát 5, odkresl si na tabulu 5 krát ruku a potom to začal rátať. Tak keď sa tým zamýšľ s zdravým rozumom, keď to viem tak hneď vie výsledok. To je zlomo v secundy, ale keď to rátam, však tam možno obehne minuta. A vi to robí s mozgom toho dieťa, vedecký mozog nasáva do tých 11, 12 rokov, je to samozrejme individuálne, niekto už skôr, vedomosti ako špunkia. Automaticky si ich oslovuje.

SPEAKER_01 20:02

Ja rozumiem, čo hovoríte, ale zase na druhej strane, ja som to pochopil tak, že ide o to, aby sa to dieťa neurčilo pasivne veci, ktoré som na ničovu, ak to takoviem, alebo ktorým aj tak nerozumie. Skôr o tom išlo, že sa nauči niečo na pamäť, čo de facto v tom živote nevyužije, a takisto ani tomu nerozumie. Tak zlovažuje?

SPEAKER_00 20:22

No tomu nerozumie, tak to je asi chyba toho systému. Že tá latka je podaná tak, že sa tomu nedá rozumieť. Ja som takto mal na vysokej škole fyziku, že som na skúške povedal, že potom som do samých jednotiek dostal trojku, ale to vedľajšie.

SPEAKER_01 20:37

S fyzky sa to môže. To je ťažky predmeda, ja som má.

SPEAKER_00 20:40

Ale to skutočne v tom, že to bolo zle presené. A dozvedela som sa, že potom ďalším roku, tam už ten pán nebol nepôsobil. Čiže záleží veľmi, ale záleží aj od tovníc, ako to je napísané, ako to je podané.

SPEAKER_01 20:54

To je tiež veľmi dobrá téma, môžete pokračovať.

SPEAKER_00 20:56

A či má dieťa aj talent, lebo každé dieťako má tela na niečo iné. Dobré, tak z nejako predmetov bude mať horšie výsledky, vyno bude vynikat. Ale robíme všetko preto, aby to učivo bolo, ja si dovem tvrdí, čo najnáročnej.

SPEAKER_01 21:09

A chcem opýtať aj z pohľad do toho pedagóga, pretože príde teraz z roku 2627 nejaká nová vyhláška, nejaké nové pravidlá zo strany ministerstva školstva. S na to určite, daje tomu strednej alebo tej staršej generácie pripravený na takú radikálnu zmenu. Psa sú nejakých osvedčených kolejách, ktorí vyučujú tie deti, samozrejme sa dozdielávajú, ale teraz to je dosť zásadná reforma, že deti nemusia memorovať, ale skôr kriticky mysli, keď je to je správne, ale skôr sa učiť na konkrétnych príkladoch, sú na to pedagovia pripravení podľa vás?

SPEAKER_00 21:40

No, viem svoje dnes som volala pani riaditeľky jedna, že sme sa bavili. Onna byrovni a položila otázku, nechala hlásit posluch, že oni vedeli a som vedela. A spítala sa na reformu. Mali ste počuť a smiech. Je to niečo neskutočné, do čo so učiti tlačeni. Prohlásenie vlády bolo povedaci, čo sa tedy školstva, že would be odmurávaná byrokracia. Takisto willite. Start na nich nakladá ďalšie a ďalšie ulohy. Prečo start nerozpíše veciaročníky. Prečo to má robiť konkrétan škola, konkrétni učite. Učiteľn. išiel na pedú fakultu, kvôli tomu, že bavi učiť. A nej vytvárať, aby každá škola vytvorila konkrétne obsahy. Ako tot je ďalší problém, že v školske bude touto reformou totálny chaos, pretože tie ciele sú nastavené na cykli, nie na roční.

SPEAKER_01 22:41

To je dobrá téma. Pýtam sa na to, ale ostane ešte pre tých učiteľov. Inštitú vzdelávacej politik hovorí, že chyba si 1500-2000 učiteľov momentálne, dnešmu dňu mladí ľudia sa do toho nehrnúť je to podľa otázka financií, alebo v čom je ten problém? Boli si aj štátno tajovníčkou už vtedy sa riešili. Z paní ministerky Lubiekovej tento problém nedostatku učiteľov, ale stále sa to niekam neposunul, v čom je ten základný problém.

SPEAKER_00 23:03

No jednak tej záťaži, ktorá sa klade čoraz viac na tých učiteľov to je oz. Takisto, ako sa rodičia velekým učiteľom správajú, ten sociálny status, lebo to nie o peňazoch. To je celkom všeobecná úcka k tomu učiteľ. A tá situácia je naozaj alarmovance v školách. Ja vám poviem príklad veľmi nedávny, ktorý už sa snaží nejakom sledovať, keďže poznám pána, ktorí má toto dievčatko. Je v triede chlapec, ktorý tam byť nemal. Pretože vyslovene týmým deťom robí zle, ale aj učiteľ to narúša koncept. Nedávno dokonca na chodbe za poli rozbil a zapol. Zoberte si už aj tie materiálne náklady. Dajme tomu povie si to je relevné dobre, tak stojí to niečo, bol tam nutný výjazd a podobne, ale on terorizuje celú školu. Dokonca až tak, že keď tu chlapci na toaletu, tak tam niekto, in sa boja, lebo on utočí. Ale on za to ani nemôže. On sa tam tiež určite dobre necíti. Len žiaľbo, ten koncept momentálny. Všetky deti, ak má rodič záujem, hoci to dieťa má špeciálne výkonovacie problémy. V rámci inklúzie, je zaraďované do bežnej školy, pričom oveľa lepšia jemu by bolo v školách špeciálnych, hoci sme teraz trošku pomenili tie názvy, ale viete, o čom hovorím. Lebo tam majú jednak na učiteľa je podstatne menej žiakov, môžu sa mu venovať. Sú tam špeciálni pedagogovia, psychologovia, čiže tam je možnosť. Je tam tá miestnosť núzelen, kde sa to dieťa upokojí, lebo je tam vodná posť, svetelné efekty, hudba. Vete, ja som toto všetko chodila vždy pozeria do terénu. Ja som verie, či som bola poslankyňa, či som bola štátna, ja som bola stále, keď som mohla v školách, či špeciálnych, či bežných, zákonných stredných, chodila som do toho.

SPEAKER_01 24:59

Čiže aby sa to uzavili, nie je to len bez financí, lebo to často sa v mediach hovorí o tom, že je to otázka nízkých platov učiteľov alebo ajťaž. A ako sa to dá zmení. Každá administratíva prichádza s menšou byrokratickou záťažovať. Ja si pamätam za tie roky čo moderie, že stále sa o týchto témach diskutuje. A takto je to stále horšie a horšie.

SPEAKER_00 25:18

Áno je to horšie. Učite rietia sú neskutočne preťažovaní, lebo keď sa mení niečo, okamžite musia prispôsobiť všetky nutorné dokumenty. Ale ešte som zabudla jeden fakeda, prečo mnohiteľ odchádza a čo je najhoršie v tom najlepšom veku, vo veku, keď majú vrchol karié a on proste od ide, lebo mnohí mi povedali, že oni sa na to podieľať nemôžu, keď vidia, ako sa niči budúcnosť detí. Preto aj som sa začala opäť, vrátila som sa do tej politiky aktí, aby som mala možnosť to ľuďom povedať, každé dieťa má svoju osobnostnú cestu. Ale my ten potenciál tým to uplnujeme, keď mu všetko uľakujeme. Viete, ak sa hovorí, ťažká doba robí, vytvára silné osobnosti. Čiže áno v tej škole niekto dieťa je pod záťažou, žiade, na čo sa má namáhať, veta nájde na internete. Práve naopak, ja som už povedala, dieťa to nasava ako šponga. Ten jeho mozog je veľmi plasticky, veľmi tvarný. A potom to v živote zúročí. Viete povedať, že niečo nebude potrebovať. Odkiaľ vieme, že to nebude potreba.

SPEAKER_01 26:34

Vomie pani aj ten viacročný cyklus, pretože je to taká novinka. Ja to skúsim zletoviem tak ma opravdu, ale nebude musie byť to učivo viazané na konkrétny ročník to znamená, že škola si rozhodne, čo v ktorom ročníku sa bude vyučovať, bude to len nejaký objem tých informácií. Ne z toho vypadol taký základný problém, že ako sa na to dajú naviať učebnice, napríklad, ktoré sú v konkrétnom ročníku konkrétne učebnice.

SPEAKER_00 26:57

No inak rozmýšľate úplne na zakaj zdravého rozhodu. Presne tak. Toto mi hovoria aj v školách. Presne toto. A to je jeden problém, ale druhý problém je aj ten, čo s deťmi, ktoré sa presťahujú. Vidíme, aká je situácia. Ľudia nohy budú nútení sa presťahovať do iného mesta, kde bude ináš úplne na škole.

SPEAKER_01 27:17

By za prácu, je.

SPEAKER_00 27:20

Deti budú trpieť, nie len, že sa musia adaptovať na nový kolektív, ale oni sa musia adaptovať na úplne nové učivo. Povedia vám ministerskí úradníci dostane na to určitú dobu, aby to zvládlo. Je to také jednoduché. A ďalšia vec máme stredavú starostlivosť. Keď som túto otázku otvorila, že to dieťa je dáme tomu dva týždňe niekde alebo dokonca týždeň, a potom na škole. Viete, čo mi bolo povedané, súd to má riešiť tak, aby to dieťa nechal stále na tej istej škole. Potom je to striedáva starostlivosť, a keď to máme v legislatíve. Čiže je tu strašne veľa otázok, veľmi kritických. My máme robiť všetko v záujme dieťaťa. A nie to, čo sa deje, že mám záujem nejaký a potom to takto riešim. Viete, prepačte, možno budem tvrdá, ale celá táto reforma, podľa môjho záveru a presvedčenia je cieľená debilizácia detí. Možno som to prestredila, ale na základe všetkého, čo som si prečítala a vypočula, nič na mi nevychádza. Ved si zoberte aj tie besedy. Ja už dlho o tom to hovorím. Ja som v podstate o tom, že sa chystá reforma hovorila už v marci 2021. keď vtedy misterstvo povedalo, nie sa nechystá hľúposť. Cez prázdni sa prijala. Takže toto bolo oj všetko tak plánované, ale ten názor sa nikdy nedostal. Zostala ozajavá alternativa, žia Boho.

SPEAKER_01 28:52

Ale ja sa vrátim ešte, lebo hovoríte teda veľmi kriticky, ale zase na druhej strane ajto diskusie ste ale v rámci normatímu na Žiak a teda povedali pozitívne slova. Vieme, že je tu veľká kritika najmä Kresťansko demokratického hnutia, alebo sa to týka cirkevných a súkromných škôl. Kada to vyčistilo, že minus 20%, tak sa nemuje tam znižený normatív. To nebude škola verejného záujmu. Hovoria o stráte 585 eur na žiaka. Vy ste to ale pozitívne odhodnotili. Krok. Áno.

SPEAKER_00 29:22

Toto bol skutočne dobrý krok. Ja by som napríklad vyšla ešte ďalej. Ja by som to možno ešte viac. Už v Českej republiky automaticky nezadia 100% normatív a vie, že maximálne je to až po určitých rokoch, keď sa preukaže, že tá škola je dobrá, potrebná, ale myslím, že tam končia na 80%. A u nás bol 100% automaticky. A teraz si zobrte, súkromná škola. Môže zobrať hoci koho. Škola, ktorá je zriadovateľské pôsobnosti mestá obce, tak tá musí brať do úvahy ten tú spadovú oblasť.

SPEAKER_01 29:58

To znamená, že aby sme súkromné a církevné školy si vyberali žiakovci, niektorí chceli vzhľadu na to, že tam niekto žil v stávol.

SPEAKER_00 30:06

Áno, oni nemajú túto povinnosť, že museli vzhľadňovať spadnú oblasť No a teraz im čo primudlo, že ak nejaké dieťa z tej spadovej oblasti, kde tá škola pôsobí, bude mať záujem od tú školu, tak musia ho prijať, čo je na tom zle. Ak ne príjmú, nedostanú 100% normáv. Viete, na tej strane sa strašne veľa hovorí o tej inklúzii. Všetky deti majú právo žit, už som povedal jeden príklad. No ale oni si vlastne nemuseli takéto niečo dať. A potom sa operov, ako majú súkromné školy lepšie výsledky.

SPEAKER_01 30:38

To je pochopiteľné, keď si vyberajú tých žiakov.

SPEAKER_00 30:40

To by to celkom tak nevollo.

SPEAKER_01 30:42

Ale otázka je tu. Lebo ja som hovorím s ministrom o tom hovoril v rámci diskusie Kartiňa spomínala aj to, že myslím, že som si údaj vypísal 65% takýchto súkromných škôl vyberia viac ako 500 eur, to znamená, že majú tam ešte ďalšie príjmy. Ale ak sa nemýlim v prípade, že vyhlási ten svoj status ako školy verejného záujmu, tak sa nič takto nezmení, ale budú musieť prijamať žiakov.

SPEAKER_00 31:02

Áno, budú musieť prijať určite % žiakov aj z spadovej oblasti.

SPEAKER_01 31:07

Áno, tých té je je skutočne veľmi veľa. Ja som sa vám aj v stredných školách rozprávať napríklad. Lebo už ten čas nám vypršal, ten čas naverných rýchletí, je to veľmi široká oblať a budem rád, keď prídete do štúdia, veľmi radý spôsob. Ale tým stredným školám a aspoň jedna vec, ktorá ľudí zaujímá, ktorá rozvíľa vlnu kritiky alebo polemiky v rámci medií, to je povinná maturitna skúška z matematiky. Minister takisto, čo kritickým otázkam, že teda nie asi pre všetky deti je tá matematika vhodná, keď sa spomína rozvoj slobodného myslenia dieťaťa, tak tu je tá povinnosť. Môže to byť pre niekoľno psychicky kľúčujúce, ako vy vnímate.

SPEAKER_00 31:47

Ďalšie pozitívum pána ministra druka, ja to vidám, ja si myslím, že to je dobrý krok. Jednak nebude to pre všetky, lebo samozrejme také konzervatória konkrét v športovej škole a podobne. Ale vi, matematika z mojho poňatia je logika. Matika je základ preto, aby sme logicky mysleli. A toto je vec, ktorá nám tu abstuje. Ono sa robili rôzne experimenty. Ke som sa stal prípoký poslankyňov, tak som bola na gymnáziu posúvaná, pretože minister Nikolá vtedy chcel zavieť matematiku počas celých rokov na gymnáziu. Veriečie nie je na to sa nejak zabudlo. Ale niektoré školy už v tretej triede nemali matematiku vôbec, lebo vraj je na čo bude, keď ide dieťa napravo, lenže potom zlyhávali na príjmačkách na logike. To som si naozaj študovala pozela, deti, ktoré boli z týchto škôl neúspeli. Áno, z historie boli vynikajúce, ale logika zle.

SPEAKER_01 32:42

Ja som absolut v technickej školy, ja tomu rozumiem, čiže matematika bola aj na vysokej škole aj takisto maturita, ale ja sa snažím do toho cítiť z pohľad tých detí napríklad, ktorí skutočne matematika vytvárajú s tým spôsobom nejakú stresovú situáciu. či to pre nich je môže byť skľúčujúce, keď vedia, že idú do odboru kde bude povinná matematika. Možno by sa chceli rozvíjať nejakom inom smere. Mať predmet matematika, prečo nie, ale prečo maturita kúška.

SPEAKER_00 33:06

Zase sa vraciame k tomu, ako kvalitne je to určené. Ja poznám pána, osobne ho poznám pána riaditeľa, ktorý zaviedol to slatek na ktorý výstup. Teda je najlepší na Slovensku Greslingova. No a on doteraz dorúča matematiku a t ľudia sú nadšení. Jedna Mamička mi povedala, že ja som teraz začala mať matematiku veľmi rada, čiže treba využiť skúsenosti, metodiku týchto ľudí, ktorí hľadajú stále nová nové spôsoby. Ja som vlastne na tú otázku vašu úplne nezodpovedal, keď ste povedal, že sú nové technologické postupy. Áno, ale toto všetko sa dá zahrnúť. Tam je ale otázka, že kedy. Čo sa týka informačných technológií. Tak ako sú zariované. Dokonca na prvý ciklus má už. Ja osobne sa s týmto nestožujem, ale to je najnovšiu debatu a veľmi rada príjem aj tejto prípam.

SPEAKER_01 34:02

Moji hostkov bola môžem už teraz povedať odborníčka školstva slovenskej národnej strany. Na ňu ste prišli do plnuky.

SPEAKER_00 34:08

Ďakujem veľmi pekne za pozovanie a všetky za pozornosť.

SPEAKER_01 34:11

Uvidenie a pokojnej svatky, že máme.